Manica rubida und Rotblindheit

    07.05.2021
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    • Manica rubida und Rotblindheit

      hej do!

      also wie einige von euch vielleicht schon mitbekommen haben, möchte ich mir beim diesjährigen Schwarmflug bzw. danach eine Manica rubida Königin schnappen und versuchen, ein Volk mit ihr zu gründen.
      Meine Vermutung darüber, dass es sich bei meiner Wunschameise wirklich um Manica rubida handelt, hat sich insoweit gefestigt, dass ich vor kurzem ein Exemplar näher unter die Lupe genommen habe und folgende Merkmale gefunden hab:

      -dunkelrote Farbe, mit dunklerem (fast schwarzem) Kopf + Hinterteil
      -gemessene 7mm Länge
      -Fundort: Innenhof einer Wohnsiedlung, in der Nähe des Sandkastens häufen sich die Baue, der Boden dürfe ziemlich feucht sein, da Moos in der Wiese (und auch sonst ziemlich überall) recht weit verbreitet ist

      kurz gesagt: stimmt mit der Beschreibung im Artenverzeichnis überein.
      sollte jemand meine Vermutung bestärken/entkräften können, bitte hier posten, bin für jeden Input dankbar :)

      Leider konnte ich keine (brauchbaren) Fotos machen, da meine Digicam ein Exemplar der ersten Stunde ist und Makroaufnahmen mehr als nur verschwommen sind. Ich werde aber versuchen, brauchbares Material zu fotografieren und die Pics hier an dieser Stelle nachzuliefern.


      soa, der langen Rede kurzer Sinn: Ich hab schon in einige Beiträgen gelesen, dass Manica rubida _scheinbar_ nicht rotblind ist. Da dieser Umstand sehr umstritten zu sein scheint, bitte ich nun diejenigen wenigen die schon Erfahrungen mit Manica gemacht haben, diese hier zu posten.

      greetz
      lord_henry

    • Hallo,
      Zur Bestimmung ist die Farbe des Kopfes, sowie die Körpergrösse nicht genug.
      Auch Myrmica Königinnen wie M.rubra haben schwarze Köpfe, manche Königinnen der selben Art mehr oder weniger; und sie sind auch 6,5-7,5 mm gross.
      Hier 2 Bilder einer Manica rubida Königin:
      owadziarnia.org/foto/manica_rubida.jpg

      mrowki.aplus.pl/galeria/albums…normal_manica_rubida9.jpg

      Und hier dann 2 einer Myrmica rubra:

      ameisenhaltung.de/images/inhalt/haltung/arten_m.rubra.jpg

      www-user.tu-chemnitz.de/~fijo/…s/ants/mrubra/mrubra5.jpg

      Du musst bedenken das die Intensität der Färbung der selben Art, von Königin zur Königin abweicht.Du kannst kaum Myrmica spec. und Manica rubida allein von der Farbe unterscheiden.

      mfg,
      Frico
      Link zu Antsworld 1.43:
      http://www.epicwar.com/maps/30699/

    • Das wichtigste Indiz, dass es sich bei der von Dir beobachteten Art um Manica rubida handelt, wären die fehlenden Epinotaldornen. Darauf solltest Du achten. Außerdem sind die Nesteingänge häufig kraterförmig, wobei der Rand des Kraters aus Nestauswurf besteht.

      Ansonsten, wenn Du in näherer Umgebung ein Myrmica rubra-Nest kennst, schau Dir die Arbeiterinnen dort mal etwas näher an und vergleiche sie mit den mutmaßlichen Manica-rubida-Arbeiterinnen.
      Selbst wenn kleine Manica rubida-Arbeiterinnen von der Körperlänge her großen Myrmica rubra-Arbeiterinnen entsprechen, wirken sie dennoch insgesamt größer und kräftiger.

      Kurz gesagt, wenn man ein paar Manica rubida-Arbeiterinnen zum ersten Mal sieht, weiß man sofort, dass man Manica rubida vor sich hat, zumindest wenn man bereits Myrmica rubra bzw. andere Myrmica-Arten kennt.

      Ciao, Wiseman!

    • @frico: danke für deinen Post, hab mir die Bilder angesehen und meine Vermutung hat sich noch weiter gefestigt.. ich weiß wie Myrmica rubra aussehen.. außerdem finde ich nicht, dass man diese beiden Arten soo leicht mit einander verwechseln kann, vor allem, weil um diese zeit wohl kaum bei JEDEM Loch (die nachdem es von Wiseman aufgeworfen wurde, wirklich kraterförmig sind) 5+ Königinnen herumwuseln ;)

      @Wiseman: auch dir ein großes DANKE. ich werd bei der nächsten Gelegenheit auf die (fehlenden) Epinotaldornen achten.

      Wie gesagt ich werd' -sobald ich 'ne "gscheite" Digicam organisieren und Bilder nachliefern.

      aber leider hat niemand auf meine Kernfrage, welche Erfahrungen ihr im Bezug auf Rotblindheit bei Manica gemacht habt, geantwortet.. bitte fleißig posten :)

    • ALLE bisher daraufhin untersuchten Insekten (Ameisen eingeschlossen) waren rotblind. Ihnen fehlen schlicht und einfach die Rezeptoren, die ihnen ermöglichen, rotes Licht wahrzunehmen. Bisher gibt es keine wissenschaftlichen Studien, die zweifelsfrei das Gegenteil beweisen.

      Bei Berichten von Haltern, die behaupten, dass diese oder jene Art NICHT rotblind sei, kann es auch daran liegen, dass die verwendeten Folien einfach ungeeignet waren.

    • sorry, aber das stimmt so nicht. Es wird ja immer gesagt, dass es beim Menschen 3 Zapfentypen gibt blau,grün,rot ... vielleicht kommt daher der Irrtum, denn so gesehen hätten die meisten Insekten dann nur UV,blau und grün Zapfen. Besser ist wohl die Einteilung in Zapfen für lang,mittel, und kurzwelliges Licht.
      Fakt ist, dass auch die "grün"-Zapfen noch auf Licht im Bereich bis zu 650nm anschlagen und somit in der Lage sind rotes Licht (wenn auch sehr schlecht) wahrzunehmen.
      Hier mal ne Grafik von der Biene in welchem Bereich welche Zapfentypen wie gut anschlagen :

    • @Lord_henry
      Okay, alles klar.
      Du kannst er aber ganz leicht prüfen obs Manica rubida ist, soweit ich gehört habe, sollten ihre stiche 3 mal schlimmer sein, als das eine Myrmica rubra.
      Kannst ja mal testen. :D

      mfg,
      Frico
      Link zu Antsworld 1.43:
      http://www.epicwar.com/maps/30699/

    • Naja, da ist es sicherer und schmerzfreier, auf die charakteristischen Körpermerkmale zu achten. Manica rubida ist wirklich recht einfach zu bestimmen.
      Außerdem kann die Stärke des Stiches nur bedingt als Indiz herhalten, da es ganz darauf ankommt, welche Körperstelle das Tier erwischt, und wie empfindlich der Gestochene ist.

      Mich hat es schon einige Male erwischt. Richtig schmerzhaft ist es eigentlich nur dort, wo die Haut dünn ist und der Stachel somit in die tieferen Gewebeschichten eindringen kann, also z. B. Handteller oder die Haut zwischen den Fingern.

    • Hola,

      @The_Paranoid: wenn Du Darstellungen einbindest, gebe doch auch gleich die Quelle an!
      studentenlabor.de/ss04block/komplexauge.htm#6
      Und: bitte auch den zugehörigen Text lesen, der Absatz direkt neben dem Bild ist interessant.
      Jedoch zeigt das Komplexauge keine Empfindlichkeit für rotes Licht.


      650nm wird zudem gerne als Dunkelorange definiert, nicht Rot.

      Zwei Quellen zu diesem Thema:
      cdl.niedersachsen.de/blob/images/C2995431_L20.pdf

      springerlink.com/content/kqt03530245rhq21/fulltext.pdf
      Hier finden sich interessante Angaben zur Methodik


      Nebenbei: auch fuer Formica polyctena durch Kiepenheuer (1968 ) und Cataglyphis bicolor durch Wehner & Toggweiler (1971) wurde bereits eine Unterscheidung von Farben nachgewiesen, jedoch bisher kein Rezeptor fuer Rot gefunden!

    • hi zusammen!

      also, dass die Rotblindheit bei Manica rubida umstritten is, wusste ich, aber leider hat noch niemand zu meiner eigentlichen Kernfrage (nämlich nach EUREN Erfahrungen mit Manica+Rotblindheit) gepostet.

      Also an diejenigen von euch, die schon Manica-Erfahrung haben: BITTE POSTEN!

      greetz
      lord_henry

      ps @frico: autsch! aber wäre den versuch wert :D

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    • Eigentlich muss man nur logisch überlegen: Warum sollen Ameisen rotes Licht sehen können? Das brauchen sie in der Natur nicht! Und kein Lebewesen entwickelt grundlos Fähigkeiten, das wäre eine Verschwendung. Ich habe bis jetzt immer die Erfahrung gemacht, das Ameisen rotblind sind.
      Und das Manica rubida rotes Licht sehen können, ist eigentlich nicht umstritten. In einem sehr unwissenschaftlichen Versuch kam dieses höchst zweifelhafte Ergebnis zustande.

      lg, chrizzy
      Man findet mich ab jetzt auf ameisenportal.eu

    • hei Leutz!

      also, dass es sich bei "meiner" Art wirklich um Manica rubida handelt, ist jetzt wohl zu 99,9 % sicher.
      War heute nach der Arbeit nochmal dort und vor bzw. in der Nähe von JEDEM Loch (ich denke, dass es sich um mehrere Ausgänge eines Nestes handelt) ca. 10 Arbeiterinnen herumwuseln gesehen, hab mir dann mal eine geschnappt (war denke ich sicher 8mm groß, halt größer als meine ersten Untersuchungsobjekte vom vorigen Mal, leider nur eine Schätzung, hatte dieses Mal kein Lineal dabei) und hab gründlich nach Epinotaldornen gesucht und keine gefunden :)

      greetz
      lord_henry

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