Königin oder doch nur große Arbeiterin?

F1-maggie · 29. Juni 2010, 20:27

30. Juni: Neue Frage, bitte siehe weiter unten!

Hi!

Heute beim Spaziergang lief mir in einer kleine Allee auf einem Kopfsteinpflaster-Fußweg plötzlich eine relativ große Ameise entgegen. Das Tier war sehr schnell, aber ich konnte es trotzdem dazu bewegen, in mein Gläschen zu gehen. Ich dachte, ich hätte endlich eine Königin gefunden. Doch beim weiterlaufen begegneten mir noch rund 10 weitere solcher Exemplare.
Ich habe was Ameisen angeht ein absolut ungeübtes Auge und weiß auch nicht, woran ich eine Königin sicher erkennen kann. Bei meinen Myrmica rubra sehe ich den Unterschied lediglich an der Größe.

Soweit ich verstanden habe, ist der Thorax bei einer Königin länger und irgendwie buckelig, sprich, der Kopf ist nach unten abgeknickt, als wenn eine alte Dame einen Buckel hätte? Und was ist mit dem Abdomen? Ist das auch vergrößert? Auf den Fotos, die ich mir angeguckt habe ist mir nur der leichte Knick im etwas verlängerten Thorax aufgefallen.

Okay, bessere Bilder hab ich leider nicht hinbekommen, aber kann mir jemand sagen, was ich da eingefangen habe? Ist das eine Camponotus-Art?

Achja, das Tier ist sehr schnell, wäre das nicht auch eher untypisch für eine Königin?

Da ich nicht genau weiß, welche Merkmale für die Bestimmung einer lebenden Ameise wichtig sind, hab ich mehrere Bilder reingestellt. Beim ersten Bild habe ich zum Größenvergleich kariertes Schreibpapier untergelegt (Karogröße 5 mm).

Cold Moon · 29. Juni 2010, 20:40

Hallo,
also zur eigentlichen frage: nein es ist höchstwahrscheinlich bis sicher keine königin, königinnen haben einen stark verdickten, erhöhten und verbreiterten Thorax, der "Königinnenbuckel", ich würde sagen die Ameise auf dem Bild ist Serviformica, aber nur aufgrund der Größe, und groben eigenschaften, ansonsten hätte ich eher zu Lasius s. str. tendiert, dazu ist die abgebildete Ameise aber zu klein, aber vergleiche am besten mit anderen Bildern!
Zur bestimmung solltest du aber auch ein wenig die Farbe beschreiben, ich finde dass die Bilder die Farbe schlecht wiedergeben,
MFG cold_moon

F1-maggie · 29. Juni 2010, 20:56

Hei!
Danke erstmal!
Also die Farbe ist einfarbig sehr-dunkelbraun bis schwarz-glänzend.

Wenn ich mir Bilder von Lasius s. str angucke könnte das schon eine solche Art sein, aber irgendwie sehen Ameisen für mich ale gleich aus

Camponotus ligniperdus könnte es für mich genauso gut sein, wobei da der rötliche Anteil fehlt...

Und zur Größe: Die Größe kommt etwa mit einer M. rubra Gyne hin, vielleicht bischen größer.

Cold Moon · 29. Juni 2010, 20:59

schau dir eher bilder von serviformica an, z.b. formica fusca, weil die aufgrund der größe wahrscheinlicher sind

F1-maggie · 29. Juni 2010, 21:00

Die Größe kommt etwa mit einer M. rubra Gyne hin, vielleicht bischen größer.

ich schau mal

F1-maggie · 29. Juni 2010, 21:03

Ja, Formica fusca könte hinkommen, sowohl von der Größe als auch von der Beschreibung!

brockentv · 29. Juni 2010, 21:16

Ich glaub auch Formica , weil ich hatte auch so eine heute an der Hand.Kann mich auch täuschen
mfg

F1-maggie · 29. Juni 2010, 21:19

Hübsches Foto, selbst gemacht? Meine ist noch dunkler, aber mit der Gattung Sklavenameise geb ich mich zufrieden...
Vielen Dank für die schnelle Hilfe! Und ich hatte mich schon so über meine vermeindlich erste Königin gefreut *rofl*

Was mach ich jetzt mit der? Freilassen, überbrühen und verfüttern oder lebend zu meinen M. rubra setzen?

F1-maggie · 30. Juni 2010, 21:49

30. Juni

Hi!

Hab heute wieder eine Ameise eingesammelt... ich weiß nicht, ob es sich vielleicht um eine Myrmica handelt, und dann um Arbeiterin oder Gyne? Kein Plan... leider... vielleicht könnt ihr mir wieder helfen? :rolleyes:

Also hier die Fakten:
Es war am frühen Abend und das Wetter war bewölkt und schwül. Das Tier lief ganz allein am Stamm einer Hainbuche mittem im Stadtwald herum. An dem Stamm waren zumindest keine Ameisen, die genauso aussahen, aber eine Straße mit kleinen rot-schwarzen Ameisen war dort. Hab die Kleine eingetütet in der Hoffnung, dass es eine Königin ist. Die Gegend dort ist sumpfig und ich hab beim Einsammeln der Ameise drei Mückenstiche kassiert.
Die Ameise ist rotschwarz, ähnlich wie meine Myrmica rubra, aber nicht genauso. Etwas größer. Und ich glaube auch dass meine Gynen anders aussehen.

Pi.Ag3 · 30. Juni 2010, 22:03

Hallo,

Königinnen haben einen Königinnenbuckel, und der fehlt hier erneut! Es handelt isch also nur um eine Arbeiterin. Die erste wurde richtig als Serviformica bestimmt, wegen der falschen Farbwiedergabe kan nich die aber nicht eingrenzen. Deine zweite Arbeiterin ist eine Myrmica sp., wohl rubra.
Hier kann man besser den Unterschied zwischen Königin und Arbeiterin erkennen:

Sammel doch besser nicht wild alles ein, was Du findest und nicht kennst.

Grüße, Phil

F1-maggie · 30. Juni 2010, 22:20

Hei Pi.Ag3!

Hmmm.. okay ich hatte mir den Thorax angeguckt und gedacht das wär schon nen ausreichend großer Buckel.. und da der bei Myrmica ja nicht so ausgeprägt ist dachte ich, es könnte ne Königin sein...
M. rubra schließe ich aus, dieses Tierchen ist wesentlich größer als meine M. rubra-Arbeiterinnnen, aber ab Myrmica sp. hab ich auch schon gedacht...

Wenn ich nicht ab und zu mal was einsammel und mir zu Hause genauer ansehe, wie soll ich das dann lernen? Nur von Bildern aus Büchern oder dem Netz allein schule ich mein Auge nie.
Wenn ich mal ne geschützte Gyne erwischen sollte, lass ich sie wieder frei, dort wo ich sie finde.

Danke vielmals!

palk · 30. Juni 2010, 22:52

F1-maggie schrieb:

Wenn ich nicht ab und zu mal was einsammel und mir zu Hause genauer ansehe, wie soll ich das dann lernen? Nur von Bildern aus Büchern oder dem Netz allein schule ich mein Auge nie.

die ausrede zog damals bei papa schon nicht, als das mit den weibern los ging.

F1-maggie · 30. Juni 2010, 23:03

Stimmt aber doch genauso, oder? :huepf:

Skrag · 2. Juli 2010, 09:14

So liefs in etwa bei mir auch, Grundwissen übers Internet/Bücher und der Rest über Draussen mit gelegentlichem Nachforschen über das gesehene/gefundene ebenfalls im Internet/Büchern. Ich hab mir auch gelegentlich mal Arbeiterinnen "ausgeliehen" um sie zuhause genauer zu betrachten (und natürlich am nächsten Tag wieder zurückgebracht auch wenn es so Mancher als unnötigen Aufwand gesehn hat, sind ja nur Ameisen

).
Lange Rede, kurzer Sinn, ab nach draussen mit dir und schau dir alles genau an, die Unterschiede werden dir bald ziemlich deutlich auffallen

.
Erstmal gehts ja darum die Artbeiterinnen von den Königinnen zu unterscheiden. Ist bei manchen Arten ziemlich offensichtlich aber bei Myrmica ist es wirklich recht schwer, da hatte ich Anfangs auch ziemliche Probleme und hab mich des Öfteren zu früh gefreut

.

lG
Skrag

P.S. Nur um diesen Spontangedanken mal mit jemandem zu Teilen:
Ich glaub ich lass mir demnächst ein T-Shirt machen mit der Aufschrift "Ich bin nicht deprimiert sondern suche gutgelaunt nach Ameisen!" oder sowas in der Art, da der ständig gesenkte Blick zum Boden auch gerne mal falsch verstanden wird.;)

F1-maggie · 2. Juli 2010, 12:30

Skrag schrieb:

P.S. Nur um diesen Spontangedanken mal mit jemandem zu Teilen:
Ich glaub ich lass mir demnächst ein T-Shirt machen mit der Aufschrift "Ich bin nicht deprimiert sondern suche gutgelaunt nach Ameisen!" oder sowas in der Art, da der ständig gesenkte Blick zum Boden auch gerne mal falsch verstanden wird.;)

Iwi ne coole Idee... ich warte noch drauf, dass mich jemand anspricht, ob ich was verloren hätte. Ist NOCH nicht passiert... wird aber bestimmt noch :huepf:

Was die Königinnen angeht: Ich hab mir gestern mal die Messor barbarus Königin von einer Freundin angeguckt (sie hat sich neben Lasius niger jetzt auch noch Messor barbarus zugelegt, beide noch als kleine Startkolonie) und muss schon sagen, da ist der Königinnenbuckel nicht zu übersehen. Und riesig ist das Tierchen....

Skrag · 2. Juli 2010, 22:41

Als Rückenaufdruck währe vielleicht noch eine zweite Erklärung nicht schlecht da ich mir vorstellen könnte das ein Rudel militanter Tierfreunde es ziemlich falsch verstehen könnte wenn man mit einer Lupe in der Hand vor einer Ameisenstraße kniet

.

Weil du sagtest deine Freundin hat auch eine Messor barbarus Königin als Starterkolonie noch ein kleiner Tipp:
Falls die noch keine Arbeiterinnen hat so wenig wir möglich durch anschauen und ähnliches stören. Die sind ziemlich empfindlich während der Gründung und fressen sehr schnell ihre eigene Brut wieder auf und das geht dann auf Dauer nicht gut. Das lässt dann aber wieder nach wenn die ersten Arbeiterinnen da sind.

lG
Skrag

palk · 2. Juli 2010, 22:51

Skrag schrieb:

da der ständig gesenkte Blick zum Boden auch gerne mal falsch verstanden wird.

lass dir lange haare wachsen, färbe die schwarz, der pony muss über den augen liegen, damit du vom elend dieser welt nichts mehr siehst. dann nen bissl glitzer an die, natürlich schwarzen, klamotten ran, viele kleine totenköpfchen etc, dazu son strasssteingürtel den du dir zu gross schnallst und quer hängen lässt und nicht vergessen, das non plus ultra, son total hässliches s/w basecap, das du so schief aufsetzt als wenn du zu blöde wärst es richtig zu tun.

und dann fragt dich keiner mehr nach deinen probs mit der welt, allerdings wirste vielleicht als "emo" verkloppt.

F1-maggie · 3. Juli 2010, 00:00

Skrag schrieb:

Weil du sagtest deine Freundin hat auch eine Messor barbarus Königin als Starterkolonie noch ein kleiner Tipp:
Falls die noch keine Arbeiterinnen hat so wenig wir möglich durch anschauen und ähnliches stören. Die sind ziemlich empfindlich während der Gründung und fressen sehr schnell ihre eigene Brut wieder auf und das geht dann auf Dauer nicht gut. Das lässt dann aber wieder nach wenn die ersten Arbeiterinnen da sind.

Danke, werde ich ihr ausrichten! Aber es sind schon Arbeiterinnen dabei, und der Blick auf die Königin bestand darin, dass ich von vorn in das in der Arena liegende Reagenzglas schaute und sie von oben durch die rote Folie leuchtete. Die Tiere machten nicht den Eindruck, als wenn sie das überhaupt gemerkt hätten

Die Gyne hat mir das anschauen sehr einfach gemacht, weil sie direkt vor der weißen Watte hockte... guter Kontrast

ANTonia · 9. Juli 2010, 17:47

*lach* brauchst du mir nicht ausrichten

hab's gerade gelesen.. Wusste aber schon bescheid, und hatte, wie du schon sagtest Arbeiterin gleich mitbestellt. Grundsätzlich versuche ich bei beiden Arten ein ständiges Rumgrabbeln zu vermeisen. Leucte nur selbst ab und an mal von der Seite des Formicariums rein, um die Bruterfolge zu begutachten. Und wie F1-maggie schon richti gesagt hatte scheinen die Messor barbarus ganz im Gegensatz zu den Lasius niger sich von dem von dem Licht durch die rote Folie nicht zu stören. Bei den Lasius niger hatte ich anfangs schon eher das Gefühl, dass sie noch wuseliger als eh schon rumgeirrt sind und habe promt die Folie zusätzlich noch mit Alufolie abgedunkelt. ABer wie ich in einem Anderen Beitrag auch schon geschrieben hatte, konnte ich neulich auch schon enorm viel Nachwuchs beobachten. Angekommen waren 12 Ameisen (Lasius niger) die mittler weile auf ca 35 angewachsen sind. Bei den Messor barbarus konnte ich noch keinen nennenswerten Kolonieanwuchs feststellen, allerdings auch noch keine Tote verzeichnen. Von daher - Warten *g*

Dennoch danke für den Tipp :winken:

Ganz liebe Grüße

Antonia